Bajada al Pireo

Ayer por la tardé tuve una extraña conversación por chat con una amiga (quien además me cuenta que acaba de empezar su propio blog) en la que de una manera u otra terminamos recorriendo una serie de lugares comunes entre los problemas filosóficos de manera bastante amateur. Por alguna razón me pareció pertinente postear esto, entre otras cosas, porque es una interesante forma de diálogo con la cual, no sé, ¿podría quizás experimentarse?

Jugar por Jugar: ala
Jugar por Ju: me acabo de sorprender
Jugar por Ju: filosofando
Jugar por Ju: q feo !!! mentira 😉

“Sé que esto es un árbol”: 😦

Jugar por Ju: si
Jugar por Ju: sobre la verdad y la mentira
Jugar por Ju: dame luces
Jugar por Ju: es como q algo puede ser verdad hoy, y mentira mañana, entonces nunca fue verdad? o es q podemos hablar de verdad en aquel entonces, o es q entonces esas categorias estan sujetas asu ubicacion en el tiempo. O es que existen verdades como maximas (o eran minimas) o eso es mas moral y entonces maspropenso a ser mierdectia

“Sé que esto: la proposición ‘la nieve es blanca’ es verdadera si y sólo si la nieve es blanca
“Sé que esto: así define tarski la verdad como correspondencia

Jugar por Ju: claro un enunciado
Jugar por Ju: y si no era blanca

“Sé que esto: entonces es falsa

Jugar por Ju: es falsa
Jugar por Ju: o siempre fue falsa
Jugar por Ju: y si hay engaños o falta de informacion

“Sé que esto: ésa es la huevada
“Sé que esto: por eos no hay realmente tal cosa como la verdad
“Sé que esto: en sentido fuerte
“Sé que esto: como q ÉSTA es la verdad

Jugar por Ju: no? de ninguna materia

“Sé que esto: sólo hay pequeñas verdadecitas jugando en el jardín

Jugar por Ju: nunca?
Jugar por Ju
: como ningun principio basico e invulnerable?

“Sé que esto: hmmm creo q no
“Sé que esto: osea . . . hmmm . . . eso t lleva a una discusión sobre el iusnaturalismo
“Sé que esto: y si existen esencias, o una naturaleza humana
“Sé que esto: y hasta q punto la llevarías
“Sé que esto: porq d hecho todos los hombres y mujeres tenemos hambre y queremos sexo
“Sé que esto: osea q algo d común tenemos
“Sé que esto: pero d eso no se desprende q todos queramos o pensemos lo mismo
“Sé que esto: entonces en algún lugar el determinismo se acaba y empieza la libertad
“Sé que esto: según daniel dennett, en un libro q suena paja pero no he leído
“Sé que esto: la libertad es un resultado de la evolución biológica
“Sé que esto: como q el último eslabón en la cadena, al menos hasta ahora, es el hecho d q somos libres y ya no sometidos al determinismo biológico

Jugar por Ju: pero hasta para eso hay niveles no?, porq igual de algun modo pese siempre vas abuscar comer y tener sexo, no vivir explicitamente para ello
Jugar por Ju: pero buscar q suceda, porq ademas sino lo haces te mueres y se extingue la especie

“Sé que esto: claro
“Sé que esto: y encima se complica más tdv
“Sé que esto: porq bacán, somos libres, pero el hecho es q vivimos en sociedad
“Sé que esto: y nos amparamos en constructos sociales, llamémoslos ideológicos
“Sé que esto: q d hecho condicionan nuestra toma d decisiones
“Sé que esto: entonces ninguna elección es realmente por completo libre
“Sé que esto: sino q se hace en el marco de una serie d elecciones previas
“Sé que esto: q podemos haber hecho o no nosotros mismos, pero q igual adoptamos
“Sé que esto: d maneras más o menos consciente

Jugar por Ju: entonces nunca nadie e slibre
Jugar por Ju: mmm
Jugar por Ju: porq esta sujeto a las normas de convivvencia con otros
Jugar por Ju: y si vive solo, se muere
Jugar por Ju: entonces de nuevo nunca nadie es libre

“Sé que esto: al menos nadie es totalmente libre
“Sé que esto: ahí entra el filósofo, su arrogancia y la torre d marfil
“Sé que esto: cuando viene a decir q “yo con mi análisis veo mis propios prejuicios y puedo ver las cosas por encima d ellos”
“Sé que esto: q se manifiesta en los discursos del tipo “perdónalos porq ellos no saben lo q hacen”

Jugar por Ju: pero igual vive en sociedad y respeta esas normas porq de otro modo lo matan o cosas malas suceden, asi q por mas q tenga conocimiento de su no
libertad, eso no lo hace libre solo conciente
Jugar por Ju: y ahi es donde el conocimiento no te da poder, no del modo q esperaria de ser filosofo y estar en mi torre adorando mi poodle

“Sé que esto: la muerte d sócrates
“Sé que esto: el filósofo q ve los prejuicios lo mata la ciudad porq es peligroso
“Sé que esto: por cuestionar a los dioses
“Sé que esto: ahora, el filósofo no es sólo el filósofo
“Sé que esto: es tmb el politólogo
“Sé que esto: es todo intelectual
“Sé que esto: todo aquel q siente q sabe (no digamos ahora propiametne q sabe)
“Sé que esto: algo q los demás no
“Sé que esto: q VE algo a lo q los demás son ciegos

Jugar por Ju: osea q si filosofos politologos nos fusionamos (con algun otro specimen estraño) y hacemos un mega socrates teminaremos muertecitos, por ser iluminados.

“Sé que esto: no
“Sé que esto: ya estamos muertos por sentirnos iluminados
“Sé que esto: la muerte d sócrates es una metáfora
“Sé que esto: para toda nuestra situación actual
“Sé que esto: empeorada además por el cristianismo

Jugar por Ju: pero regresando a la verdad y la mentira yo si creo q hay principios invulnerables, pero no se como explicar porq ni decir cual, creo q solo lo creo
porq se necesitan asidero para las nuevas ideas que a su ves transforman los principios

“Sé que esto: nadie t niega tu asidero
“Sé que esto: d hecho todos quisiéramos primeros principios inmutables
“Sé que esto: y por eso hay religiones
“Sé que esto: hace la vida más vivible
“Sé que esto: siempre vas a tener para ti primeros principios
“Sé que esto: yo lo adscribo a la dimensión ideológica
“Sé que esto: pero eso no quita, al menos para mí, q incluso esos primeros principios sean mutables
“Sé que esto: y puedas destruirlos y reordenarlos

Jugar por Ju: si, yo tb creo eso, pero aveces quiero creer lo otro, por mas q se q creo eso, es raro. Debe ser porq no tengo religion,

“Sé que esto: todo es más fácil porq hay algo q no se mueve
“Sé que esto: algo q se mantiene
“Sé que esto: en el fondo todos queremos eso, creo
“Sé que esto: por eso construimos grandes puentes
“Sé que esto: y nos traemos abajo torres gemelas
“Sé que esto: cuando lo pierdes d afuera lo ganas d adentro
“Sé que esto: d nuevo un poco la distinción torre d marfil
“Sé que esto: yo creo en algo q m dicen vs. yo creo en algo q yo me digo
“Sé que esto: q d hecho algún tipo d asidero en la realidad debe tener

Jugar por Ju: debe, si. Con el pata este q conversaba sobre la verdad y mentira nos dimos cuenta q cuando queriamos poner unejemplo pedagogico para entendernos
Jugar por Ju: recurrimos a ejemplos cientificos, tipo evolucion clonacion. Para tratar de encontrara algo q fue verdad y luego mentira
Jugar por Ju: pero q horrible pues, es porq creemos q con “lo cientificaente comprobado” esta la verdad, donde la ciencia es la religion d elos ateos

“Sé que esto: además d q eso muestra un patente desconocimiento del quehacer científico
“Sé que esto
: los científicos mismos no consideran q buscan la realidad misma
“Sé que esto: ellos sólo construyen modelos explicativos q eficientemente describen parcelas más o menos amplias d la realidad
“Sé que esto: y permiten además hacer predicciones con mayor o menor precisión
“Sé que esto: pero un componente fundamental de la ciencia, y d hecho una d sus características más históricamentes saltantes
“Sé que esto: es el hecho d q ningún modelo científico se mantiene
“Sé que esto: sino q todo son superados y abarcados por uno nuevo q puede ser tan sencillo como x+1, pero 1 es un universo d posibilidades infinito en el marco d los fenómenos naturales posibles
“Sé que esto: entonces no, la ciencia no aspira realmente a la verdad, sino quizás tan sólo a la validez d su discurso y su capacidad para hacer
“cosas”
“Sé que esto: ahora, disciplinas formales como la matemática y la lógica
“Sé que esto: tienen sí criterios d verdad más estrictos (lo cual es en sí mismo discutible)
“Sé que esto: pero no hablan propiamente d nada, son formales, son herramientas, ninguna verdad sobre el mundo puede realmente derivarse d ellas por sí solas

Jugar por Ju: pero pese a eso, cuando en una conversacion dices cientificamente comprobado crees q ganas, es medio tonto. Pero decir q la ciencia avala
esto es darle asidero a lo que propones, y el versus creo en lo qme dicen con el creo lo q digo, ya no tiene snetido. Poruqe nadie cree en lo q dice a nos ser q sea especialista en la materia en cuestion

“Sé que esto: sí, pero por eso aceptar a ciegas el “científicamente comprobado” es tan estúpido como decir “pero está en la biblia” y aceptarlo
“Sé que esto: así como aceptar cualquier cosa a ciegas

Jugar por Ju: cierto tb, pero por mas q es igual de estupido, la biblia siempre parece mas estupida en ese sentido, en general la religion
Jugar por Ju: solo qno s eporq

“Sé que esto: no voy a la ciencia o la biblia
“Sé que esto: sino la aceptación d la proposición justificatoria
“Sé que esto: si aceptas la ciencia a ciegas estás siendo anticientífico, ésa es la huevada
“Sé que esto: la biblia sólo quiere q creas

Jugar por Ju: pero eso no responde lo q te digoJugar por Ju: la religion siempre esta en deventaja
Jugar por Ju: eso sera coyuntural?

“Sé que esto: ponte a conversar con un cristiano fundamentalista

Jugar por Ju: no vale
Jugar por Ju: porqtenemos q habalr con un alpinchista
Jugar por Ju
: osea
Jugar por Ju: pensar enun tipo promedio

“Sé que esto: acerca d alguna proposición científicamente comprobada q se contradiga con la verdad religiosa

Jugar por Ju: tal vez medio catolico si quieres, pero de lo q creen y nunca vana misa
Jugar por Ju: y q se enteran de cosas cientificas
Jugar por Ju: asi lo mas promedio q peudas pensar, esa deberia ser nuesra muestra

“Sé que esto: bueno, tomemos al sujeto promedio entonces
“Sé que esto: afirmas q le daría más peso a la “ciencia” q a la “biblia”, o algo así?

Jugar por Ju: sii algo asi
Jugar por Ju: osea seria la tendencia, porq si pensamos en temas como al evolucion, ya no tendria sentido discutir

“Sé que esto: no sé, no estaría tan seguro
“Sé que esto: d hecho incluso este cristiano promedio
“Sé que esto: se aferrará a muchas cosas y escogerá creer en muchas estupideces
“Sé que esto: aun cuando le digan q algo ha sido científicamente refutado
“Sé que esto: milagros, almas, cielo, infierno, etc
“Sé que esto: d una u otra manera serán justificados
“Sé que esto: puestos como metáforas, alegorías, lo q fuera
“Sé que esto: pero las creencias mantenidas

Jugar por Ju: mmm yo creo q deberiamos hacer un experimento real
Jugar por Ju: cuando encontremos algun tipo q consideremos promedio y tengamos ocasion de conversar con el
Jugar por Ju: seria interesante y educativo

Sé que esto: pero no nos diría nada q no sepamos
“Sé que esto: osea, d hecho la ciencia tiene, públicamente, un estatuto epistemológico privilegiado
“Sé que esto: a la gente le dices ciencia y cree
“Sé que esto: eso es un rezago del positivismo
“Sé que esto: y al entrar en conflicto con la religión, el sujeto acomodará las piezas para q nada choque y pueda seguir viviendo

Jugar por Ju: no, pero a mi si me da curiosidad obervar como s ejustifican esos conceptos religiosos construidos, no he tenido ocasion de escuchar ese
discurso con atencion
Jugar por Ju: o tal vez no, porq tal vez no hay acomodo posible
Jugar por Ju: en cuyo caso debe refelxionar

“Sé que esto: al final se pierde el argumento y se pone la lógica en suspenso
“Sé que esto: puedes presionar y seguir presionando
“Sé que esto: mostrando las contradicciones y el “sujeto” sigue retrocediendo y moviendo cada vez más piezas
“Sé que esto: al final todo acaba horriblemente

Jugar por Ju: como?

“Sé que esto: con un “bueno es q es cuestión d fe”
“Sé que esto: osea “jódete”

Jugar por Ju: claro
Jugar por Ju: yo he odio eso

“Sé que esto: y ya pues, non plus ultra

Jugar por Ju: muchas veces

“Sé que esto: más allá d eso no se puede ir
“Sé que esto: pero sí pues, la religión no es racional
“Sé que esto: ni tiene por q serlo

Jugar por Ju: pero yo creo q siemre hay posibiliad de ori
Jugar por Ju: si es verdad sio no existe!!
Jugar por Ju: o algo

“Sé que esto: tertuliano, uno d los pocos medievales y cristianos q considero respetables
“Sé que esto: decía q creía porq era absurdo
“Sé que esto: q m parece sinceramente la mejor justificación q conozco

Jugar por Ju: y porq creer en algo abusrdo?

“Sé que esto: es q precisamente está admitiendo estar más allá d lo lógico y lo racional
“Sé que esto: en vez d huevadas como tratar d justificar racionalmente la existencia d dios y cosas así
“Sé que esto: es como decir “ala mierda, esto no tiene ningún sentido … q paja”

Jugar por Ju: si yo se, yo entiendo q para ti es paja y tiene sentido
Jugar por Ju: pero es un contrasentio creer en algo absurdo
Jugar por Ju: osea idenpendientemente q sea conciente de ello
Jugar por Ju: porq crees en algo q es absurdo?
Jugar por Ju: porq no dejas de crrer entonces

“Sé que esto: hmmm . . . buena pregunta
“Sé que esto: m parece más modesto
“Sé que esto: osea, creo, pero no tiene ningún sentido, pero igual creo
“Sé que esto: m parece más consecuente/consistente

Jugar por Ju: no, yo no creo, creo q pudo serpaja en su contexto, pero lo modesto seria admitir q necesito ese asidero del cual hablabamos y lo encuentro en esto
q es absurdo me da paz y eso para mi funciona

“Sé que esto: bueno, eso sería tertuliano en el siglo xxi
“Sé que esto: si decía eso en el medioevo lo quemaban
“Sé que esto: pero en el fondo son muy parecidos

Jugar por Ju: claro
Jugar por Ju: eso de morirquemado no e slo mejor

“Sé que esto: finalmente todo es creencia, pero le das mayor o menor sustento y fundamentación
“Sé que esto: creo en dios porq creo pes
“Sé que esto: creo q el sol saldrá mañana porq lo he visto salir todos los días
“Sé que esto: creo que el fuego tiene hacia arriba porque el calor hace que se dilaten las moléculas de aire, pierdan peso y se eleven

Jugar por Ju: yo no creo, pero siempre he creido q es mas facil, y no es q me guste lo dificl (creo) sino q simplemente no creo es demasiado absurdo
Jugar por Ju: me voy a ir a leer un rato, a ver si organizo mi vida, de momento mi año nuevo y traigo noticias definitivas

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